近日，傅佩榮教授新作《傅佩榮講孔子》出版，以淺顯易懂的文字，探究孔子的思想內(nèi)涵與理念?！洱R魯晚報(bào)》“大家”專(zhuān)欄對(duì)傅佩榮教授進(jìn)行了專(zhuān)訪，暢談孔子、儒學(xué)在當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)意義。

儒家的特色在于強(qiáng)調(diào)人文關(guān)懷齊魯晚報(bào)：您研究中西哲學(xué)長(zhǎng)達(dá)50年，站在中西文化的制高點(diǎn)來(lái)詮釋中國(guó)傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代意義，視野很獨(dú)特。您如何評(píng)價(jià)孔子在軸心時(shí)代四大哲圣中的地位？

傅佩榮：釋迦牟尼創(chuàng)立了佛教，耶穌創(chuàng)立了基督宗教，這兩位是宗教的創(chuàng)始者。但孔子不是宗教的教主，他跟蘇格拉底比較接近。蘇格拉底開(kāi)啟了西方求真務(wù)實(shí)的精神，對(duì)哲學(xué)和科學(xué)有很大的啟發(fā)；而孔子把重點(diǎn)放在了人生關(guān)懷方面?？鬃涌隙ㄈ诵耘c善的內(nèi)在關(guān)系，提出人生的理想：“老者安之，朋友信之，少者懷之。”孔子的特色是讓人的生命在現(xiàn)實(shí)世界得以安頓，并且擁有后續(xù)的發(fā)展，讓整個(gè)社會(huì)可以越來(lái)越好。他不談宗教教義，而是強(qiáng)調(diào)人生關(guān)懷，主張從人性與善的關(guān)系中，找到人生的出路。

齊魯晚報(bào)：您一直說(shuō)孔子是哲學(xué)家，有他的系統(tǒng)理論和完整的價(jià)值觀。能簡(jiǎn)單介紹一下這套價(jià)值觀的構(gòu)成嗎？

傅佩榮：哲學(xué)家的基本特征是澄清概念、設(shè)定判準(zhǔn)和建構(gòu)系統(tǒng)?？鬃幼鳛檎軐W(xué)家，他澄清了一些重要概念，比如“仁”和“禮”。他將所有的價(jià)值觀建構(gòu)成設(shè)定的判斷，比如強(qiáng)調(diào)人不能只是小人，應(yīng)該設(shè)法成為君子，做君子的標(biāo)準(zhǔn)包括“君子和而不同”“君子周而不比”“君子坦蕩蕩”等。而建構(gòu)系統(tǒng)，是讓你知道人生有個(gè)最高目標(biāo)，就像孔子一樣，“五十而知天命”，天命不是單純?nèi)碎g或自然界的事情，而是人對(duì)自己生命的認(rèn)識(shí)。

所以孔子的價(jià)值觀簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)可以分三個(gè)階段、六個(gè)層次：一是“自我中心”階段，此時(shí)有兩種價(jià)值，即生存與發(fā)展；二是“人我互動(dòng)”階段，此時(shí)的價(jià)值是禮法與情義；第三個(gè)階段是“超越自我”階段，此時(shí)的價(jià)值是無(wú)私與至善。這個(gè)價(jià)值體系對(duì)現(xiàn)代人還是很有啟發(fā)的，很多人把它跟心理學(xué)家馬斯洛的需求層次理論對(duì)照，但顯然孔子更為完整和系統(tǒng)。

齊魯晚報(bào)：以儒家為主軸、以道家為輔，您對(duì)于儒家思想總結(jié)歸納出“約、恕、儉、敬”四字訣：“對(duì)自己要約，對(duì)別人要恕，對(duì)物質(zhì)要儉，對(duì)神明要敬?！边@簡(jiǎn)單的四訣心得，對(duì)當(dāng)下社會(huì)是不是很有指導(dǎo)意義？

傅培榮：第一，對(duì)自己要約。當(dāng)前的社會(huì)是自由開(kāi)放的，特別需要對(duì)自己多加約束，如果只靠外在的規(guī)范是不夠的。第二，對(duì)別人要恕。恕就是互相尊重、將心比心、換位思考。第三，對(duì)物質(zhì)要儉。如今環(huán)境保護(hù)已成為普世價(jià)值，對(duì)物質(zhì)要儉就符合這點(diǎn)。最后，是對(duì)神明要敬。對(duì)于我們的祖先要有敬畏之心，對(duì)天地萬(wàn)物的根源要有敬畏的心。

自己做主、去實(shí)踐禮的規(guī)范，才是人生的正路齊魯晚報(bào)：孔子一生努力向諸侯國(guó)君宣揚(yáng)自己的政治主張，然而卻屢遭碰壁。我們知道孔子是一個(gè)智商情商都很高的人，在這件事情上卻選擇明知不可為而為之，您如何看待孔子的這種“固執(zhí)”？

傅佩榮：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是知識(shí)分子的使命感。比方說(shuō)一輛游覽車(chē)，司機(jī)要帶大家去一個(gè)風(fēng)景優(yōu)美的地方，但車(chē)開(kāi)了一半，司機(jī)心臟病發(fā)倒下來(lái)，請(qǐng)問(wèn)在車(chē)上誰(shuí)有使命和責(zé)任繼續(xù)開(kāi)車(chē)？就是懂得怎么開(kāi)車(chē)的人，而知識(shí)分子就是這樣的人。對(duì)于孔子以及其他的知識(shí)分子來(lái)說(shuō)，這種使命感就是孔子所謂的“五十而知天命”，舍我其誰(shuí)的一種責(zé)任感。儒家具有憂患意識(shí)，認(rèn)為人的社會(huì)需要國(guó)君和老師，否則很難走上正途，人都需要受教育，而這要由老師來(lái)承擔(dān)，才能讓一個(gè)人學(xué)習(xí)并且努力實(shí)踐成為君子。

齊魯晚報(bào)：先秦百家爭(zhēng)鳴時(shí)期，孔子及儒家思想并不占優(yōu)勢(shì)地位，漢代以后，儒家思想逐漸被普通大眾所接受。您能否從哲學(xué)和思想價(jià)值角度，來(lái)分析儒家思想是因何被普通大眾所接受、認(rèn)同并長(zhǎng)期遵循的？

傅佩榮：第一，溫和的理性主張。認(rèn)為每個(gè)人只要學(xué)習(xí)、發(fā)揮理性的能力，就可以更好地了解人生目的。第二，深刻的人道情懷?！墩撜Z(yǔ)》中有“廄焚，子退朝，曰：‘傷人乎？’，不問(wèn)馬”?？鬃蛹依锺R廄失火，他回來(lái)之后只問(wèn)是否有人受傷，而沒(méi)有提到馬的損失，代表他關(guān)心每一個(gè)真實(shí)的人。第三，樂(lè)觀的人生理想。相信德行修養(yǎng)是人人可以達(dá)成的目標(biāo)，并且因而可以活得快樂(lè)而有意義。此外，儒家從孔子開(kāi)始將古代的經(jīng)典整理修訂，儒家的后代弟子大部分以教書(shū)為業(yè)，是傳經(jīng)授業(yè)的老師，有傳播優(yōu)勢(shì)。但如果沒(méi)有前面有關(guān)理性、人道、理想這幾點(diǎn)原因做鋪墊，中國(guó)人就算暫時(shí)接受了儒家思想，也不太可能從中學(xué)會(huì)安頓自己的生命。

齊魯晚報(bào)：變與不變，往往是一個(gè)哲學(xué)家終身要面對(duì)的問(wèn)題，孔子既追求“一以貫之”，又善于因材施教。該如何看待孔子思想中的變與不變？

傅佩榮：孔子在《論語(yǔ)》中介紹過(guò)古代七位圣賢，他們按照自己的個(gè)性與時(shí)代的情況展現(xiàn)自己生命的特色。隨后，孔子說(shuō)自己“無(wú)可無(wú)不可”，代表他心里有一個(gè)基本的原則，要出于真誠(chéng)、遵守社會(huì)的規(guī)范，因此真誠(chéng)與規(guī)范是不變的。什么時(shí)候要變？就是你與別人往來(lái)，必須進(jìn)行靈活的判斷，這就是要變的部分。因此孔子被孟子推崇為圣人里面最講時(shí)宜的。

齊魯晚報(bào)：孔子講“克己復(fù)禮為仁”，怎樣看待仁與禮的關(guān)系？孔子把“禮”擺在極高的位置，然而，孔子所追求的周禮早已與當(dāng)代人的生活格格不入，您認(rèn)為“禮”在當(dāng)代的價(jià)值是什么？

傅佩榮：孔子說(shuō)這句話，是因?yàn)樗膶W(xué)生顏淵請(qǐng)教“仁“是什么，所以孔子因材施教，有針對(duì)性地給出了答復(fù)。但是很可惜，后來(lái)大家把“克己復(fù)禮”分為兩個(gè)部分，好像這個(gè)“己”天生有問(wèn)題，所以要克，禮是最好的，所以要實(shí)踐禮，復(fù)禮就是實(shí)踐禮。但是孔子后面說(shuō)，“為仁由己而由人乎哉”，強(qiáng)調(diào)一個(gè)人的主動(dòng)性。禮被擺在極高的位置是因?yàn)橹芄贫Y作樂(lè)，這是一種客觀的社會(huì)規(guī)范，而仁是每一個(gè)人對(duì)自己當(dāng)前行為的抉擇。很多人行禮如儀，卻缺乏內(nèi)心真誠(chéng)的態(tài)度，只是被動(dòng)地行禮如儀。我認(rèn)為，“克己復(fù)禮”是一個(gè)整體，能夠自己做主、去實(shí)踐禮的規(guī)范，才是人生的正路。真誠(chéng)的心是禮的實(shí)質(zhì)的內(nèi)涵，這是禮在當(dāng)代的核心價(jià)值。

“自我的覺(jué)醒”是建立人格的關(guān)鍵齊魯晚報(bào)：相比西方哲學(xué)，儒家哲學(xué)更強(qiáng)調(diào)真誠(chéng)，由內(nèi)而發(fā)，再選擇人格成長(zhǎng)的環(huán)境。您提到教育有三件事最重要：興于詩(shī)、立于禮、成于樂(lè)。這在如今的人才教育、人格教育、人文教育中如何得以體現(xiàn)？

傅佩榮：“興于詩(shī)”跟“成于樂(lè)”偏向人文教育，要求調(diào)和自己的情感，讓自己的生命得到安頓。人才教育在這里并不明確，因?yàn)槿瞬攀且弥谕獾?，需要有?zhuān)業(yè)知識(shí)與技能，才能成為社會(huì)所需要的人才。禮特別跟人格教育有關(guān)，一個(gè)人的人格需要具備兩方面的特色，一方面要出于真誠(chéng)的內(nèi)心，主動(dòng)去實(shí)現(xiàn)道德規(guī)范的要求，另一方面要懂得規(guī)范是什么，所以“立于禮”偏重于人格教育。

齊魯晚報(bào)：我們?nèi)绾螐膫鹘y(tǒng)文化中汲取營(yíng)養(yǎng)來(lái)獲得內(nèi)心的安定與幸福？

傅佩榮：學(xué)儒家一定會(huì)談到真誠(chéng)，人只要真誠(chéng)就會(huì)有自信心。你按照人與人之間“己所不欲勿施于人”的方式跟別人互動(dòng)，內(nèi)心的安定與幸福自然就能出現(xiàn)。同時(shí)，我們學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化時(shí)也不要忘記還有道家，學(xué)道家會(huì)讓你體會(huì)到道是無(wú)所不在的，你的人生帶著儒家的自信與道家的自在，就不會(huì)再彷徨迷惑。

齊魯晚報(bào)：您的書(shū)中講過(guò)一個(gè)例子：“在美國(guó)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，問(wèn)如果可以隱形的話，你要做什么？……結(jié)果接受訪問(wèn)的民眾80%說(shuō)要搶銀行?！边@說(shuō)明人本來(lái)就是被動(dòng)的，而人生成長(zhǎng)的關(guān)鍵，是要化被動(dòng)為主動(dòng)。儒家教育如何詮釋這一點(diǎn)？

傅佩榮：第一步就是要有自我的覺(jué)醒，“我欲仁，斯仁至矣，”要為自己的生命負(fù)責(zé)，不能推卸責(zé)任。人生確實(shí)是被動(dòng)的，因此成長(zhǎng)的關(guān)鍵就要化被動(dòng)為主動(dòng)，在沒(méi)有人監(jiān)看的情況下，仍能按照自己的良知和法律規(guī)范來(lái)安排自己的生活。我們學(xué)儒學(xué)一定要掌握到孔子思想的特色，就是“自我的覺(jué)醒”，這是一個(gè)人建立自己人格、樹(shù)立人格尊嚴(yán)的關(guān)鍵。

齊魯晚報(bào)：那么現(xiàn)今西方人如何看待中國(guó)的傳統(tǒng)文化？有觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)的傳統(tǒng)思想與西方思想起到了互補(bǔ)作用，是這樣嗎？

傅佩榮：很多人認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)思想跟西方思想起到互補(bǔ)的作用，這個(gè)互補(bǔ)要看在什么層面。在個(gè)人修養(yǎng)層面，西方人重宗教信仰，道德往往跟宗教脫離不了關(guān)系。儒家的思想不是不談宗教，而是不談特定的宗教，但對(duì)天有很明顯的信念，強(qiáng)調(diào)順天命。在道德層面，西方的道德以宗教為基礎(chǔ)，儒家以真誠(chéng)出發(fā)。這些差異，對(duì)個(gè)體發(fā)展可以產(chǎn)生互補(bǔ)的作用，而思想互補(bǔ)還應(yīng)進(jìn)一步探討。齊魯晚報(bào)：您在書(shū)中數(shù)次提到，后來(lái)人比如朱熹對(duì)儒家的解釋已經(jīng)與孔孟的本原思想不同了，但從譜系學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，它們一直在發(fā)展，并且對(duì)社會(huì)產(chǎn)生了一定的作用。如果再回到孔孟的原始思想，會(huì)不會(huì)造成思想連續(xù)性的斷裂？

傅佩榮：朱熹的解釋是對(duì)儒家思想有一種最明顯、最大的斷裂。譬如說(shuō)朱熹提到三綱五常是儒家的思想，這是不對(duì)的，三綱五常是經(jīng)西漢董仲舒、東漢班固才確定下來(lái)，跟孔孟沒(méi)有任何關(guān)系。從譜系學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，這叫做創(chuàng)造性的誤解。因?yàn)橛姓蔚闹С?，也有教育的配合，很多人也就接受了這種誤解，拿它來(lái)作為生活指導(dǎo)的原則。但是不能因?yàn)檫@樣，就說(shuō)我們回到孔孟思想會(huì)讓這個(gè)連續(xù)性斷裂。