日前，中房集團(tuán)理事長(zhǎng)孟曉蘇做客鳳凰網(wǎng)視頻《前行者》，談及房地產(chǎn)行業(yè)，他說(shuō)，房?jī)r(jià)上漲是限購(gòu)的結(jié)果。保障房建設(shè)“曠課”12年，農(nóng)民的自建房填補(bǔ)了空白?！霸谶@十二年里，如果沒(méi)有農(nóng)民群眾建立小產(chǎn)權(quán)和城中村，來(lái)解決保障房問(wèn)題，那么不知道大城市里面的這些租賃房缺乏會(huì)嚴(yán)重多少倍！”“中國(guó)農(nóng)民建設(shè)著全世界最大規(guī)模的廉價(jià)房，解決了上以億計(jì)的居民居住問(wèn)題，這是多么偉大的貢獻(xiàn)！說(shuō)人是違法，你法律沒(méi)有修改，當(dāng)然他違法了，你為什么不能像農(nóng)村承包制那樣——開始農(nóng)民也是違法，后來(lái)又修改法律就不違法了。法律是可以改的?！?br />

相關(guān)問(wèn)答如下：


5月20日，財(cái)政部明確中央財(cái)政已下?lián)?015年中央財(cái)政城鎮(zhèn)保障性安居工程專項(xiàng)資金1243億元，用于住房保障建設(shè)。面對(duì)不斷上漲的房?jī)r(jià)，普通居民住房問(wèn)題依然緊迫。早在1996年，孟曉蘇就曾主持過(guò)國(guó)家房改課題組，提出商品房與保障房?jī)蓷l腿走路的房改思路，但這條路走起來(lái)并不那么平坦。


孟曉蘇：保障房曠課十二年　農(nóng)民自建填空白


孟曉蘇：房改本身在中國(guó)是經(jīng)歷過(guò)一干波折的。前些年我激烈地批評(píng)，就是不建保障房的錯(cuò)誤。你看在上一輪五年的調(diào)控之中，在打壓商品房過(guò)程中，我這么激烈地批評(píng)？因?yàn)闅v史上沒(méi)建保障房的問(wèn)題，我批評(píng)他們都批評(píng)對(duì)了，他們沒(méi)話說(shuō)。作為房改方案的設(shè)計(jì)人，我當(dāng)年提出的方案，我一直堅(jiān)持到后來(lái)，是他們把它忘記了。房改方案和國(guó)務(wù)院文件都寫得很明白，就是雙軌制。那么在保障房方面，國(guó)務(wù)院和國(guó)務(wù)院主管部門，在十二年的時(shí)間里卻沒(méi)有去建。


主持人：有一種說(shuō)法叫“十二年曠課，五年惡補(bǔ)”。


孟曉蘇：對(duì)，這是當(dāng)年我提出來(lái)的，多年忽略了保障房建設(shè)，廉租房基本上是九年沒(méi)有建，經(jīng)濟(jì)適用房投資也很少，甚至只占了當(dāng)年的5%，甚至3%的比重。


主持人：后來(lái)而且變形地很厲害。


孟曉蘇：2007年，國(guó)務(wù)院才開會(huì)說(shuō)要建立住房保障制度，但是又三年不給錢，第一年說(shuō)給49個(gè)億，第二年說(shuō)給68個(gè)億，你說(shuō)我這么大個(gè)國(guó)家，49個(gè)億、68個(gè)億。


主持人：可能分到一個(gè)省都不夠。


孟曉蘇：這么少的數(shù)字怎么能完成這個(gè)任務(wù)呢？所以實(shí)際上又是三年耽誤的，總共加起來(lái)十二年曠課。在這十二年里，如果沒(méi)有農(nóng)民群眾建立小產(chǎn)權(quán)和城中村，來(lái)解決保障房問(wèn)題，那么不知道大城市里面的這些租賃房缺乏會(huì)嚴(yán)重多少倍?，F(xiàn)在還說(shuō)人家農(nóng)民是違法，其實(shí)恰恰是你政府沒(méi)建房，農(nóng)民才利用這個(gè)空間建起來(lái)了。你看，有些城市，城中村就是廉租房，農(nóng)民的廉租房，住了一半的城市現(xiàn)在的人口。如果沒(méi)有這種房子，你說(shuō)這問(wèn)題不得嚴(yán)重多少倍嗎。


孟曉蘇：房?jī)r(jià)的上漲恰恰是限購(gòu)的結(jié)果


主持人：怎么看待當(dāng)時(shí)的限購(gòu)限貸？然后也看到這個(gè)政策在最近一步一步地又開始松綁了？


孟曉蘇：我把這個(gè)限購(gòu)比喻打麻藥，你可以麻醉當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)，但你麻醉市場(chǎng)的同時(shí)也麻醉的生產(chǎn)者，你就已經(jīng)造成了很多城市的供應(yīng)不足。當(dāng)時(shí)一股腦地鼓勵(lì)大家去到非限購(gòu)城市去開發(fā)，說(shuō)一線城市不行了，要逃離北上廣，都要到三四線城市開發(fā)，你看，現(xiàn)在出事了吧，


事實(shí)證明，必須充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用，政府的調(diào)控之手就從一個(gè)看得見(jiàn)的手，變成了一個(gè)閑不住的手，我看最近幾年，李克強(qiáng)總理在批評(píng)政府的這種調(diào)控行為，他要斷手?jǐn)啾?，不是剪趾甲，而是要斷臂。這些行為應(yīng)當(dāng)說(shuō)是非常正確的，是要把市場(chǎng)管的和社會(huì)管的，應(yīng)當(dāng)要還給市場(chǎng)、還給社會(huì)。


主持人：確實(shí)過(guò)去這十年的這種調(diào)控，最終的結(jié)果就是越調(diào)房?jī)r(jià)越高。


孟曉蘇：我具體統(tǒng)計(jì)了，在十年調(diào)控之中。前五年由于不建保障房，造成房?jī)r(jià)每年上漲8.5%，在限購(gòu)之后這五年，平均每年房?jī)r(jià)上漲11%，事實(shí)證明房?jī)r(jià)越調(diào)越漲，這種限購(gòu)又造成了在一線城市的房屋普遍供應(yīng)不足，因?yàn)槟阆拶?gòu)，你以為光是限制購(gòu)買嗎？他生產(chǎn)者也不再投資生產(chǎn)了，那么又造成這些地方長(zhǎng)期的房屋供應(yīng)不足。


過(guò)去在房改初期，房?jī)r(jià)每年才上漲2.3%，那就說(shuō)明充分放開市場(chǎng)，并且大量供應(yīng)住房保障之后，這個(gè)結(jié)構(gòu)性的房?jī)r(jià)上漲是可以調(diào)整的。


孟曉蘇：房地產(chǎn)短期還是維系經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最大引擎


面對(duì)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，房地產(chǎn)行業(yè)疲軟，民眾都在持幣觀望的現(xiàn)狀，中國(guó)經(jīng)濟(jì)接下來(lái)的主推力在哪里，房地產(chǎn)行業(yè)該如何走，是否需要調(diào)整轉(zhuǎn)型等諸多疑問(wèn)，孟曉蘇有一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的思考。


孟曉蘇：為什么老百姓現(xiàn)在踴躍入市呢？因?yàn)樗吹焦墒胁唤盗?。什么叫不降了？漲起來(lái)就不降了，說(shuō)是漲滿四千能買點(diǎn)了，這他才來(lái)入市場(chǎng)。這個(gè)信心經(jīng)濟(jì)在股市和樓市里體現(xiàn)得非常明顯，樓市也這樣，樓市只有站穩(wěn)了，并且穩(wěn)中有升，老百姓才能回來(lái)，所以現(xiàn)在仍然是一個(gè)信心問(wèn)題。


主持人：厲以寧教授在3月份還講到這么一句話。就房地產(chǎn)仍然是維系中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大引擎，您同意他這個(gè)話嗎？


孟曉蘇：不光同意，這也是我們共同交流的共同認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲覀儠r(shí)常也是經(jīng)常交流，去年他11月份說(shuō)了一句話，說(shuō)應(yīng)當(dāng)降息，現(xiàn)在沒(méi)有物價(jià)上漲的空間，這時(shí)候不降息，更待何時(shí)？他11月初說(shuō)的話，11月中旬央行就開始第一次調(diào)息，接著月底，股市就起來(lái)了，一直走到今天。那么我跟厲以寧老師我們也共同研究過(guò)樓市，因?yàn)闃鞘衅鸩粊?lái)，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的傷害太大。很多行業(yè)，現(xiàn)在包括鋼鐵、有色、水泥、電力、煤炭，都是在被一個(gè)房地產(chǎn)作為龍頭的經(jīng)濟(jì)鏈壓著。怎么能夠把這個(gè)主引擎啟動(dòng)起來(lái)？我們希望出現(xiàn)新的引擎，包括創(chuàng)新，但是我和厲以寧都認(rèn)為，創(chuàng)新需要一個(gè)時(shí)間，我們也都希望國(guó)民經(jīng)濟(jì)盡快地調(diào)結(jié)構(gòu)，但是我們都認(rèn)為調(diào)結(jié)構(gòu)需要一個(gè)過(guò)程，而且這個(gè)過(guò)程有可能還是一個(gè)痛苦的過(guò)程。


如果把這些主引擎都熄了火，那國(guó)民經(jīng)濟(jì)靠什么來(lái)推動(dòng)呢？李克強(qiáng)總理也提出了“啟動(dòng)兩個(gè)引擎的觀念”，我相信這兩個(gè)引擎一旦都被啟動(dòng)，那就會(huì)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅速地增長(zhǎng)，我們走出這種低迷，重新恢復(fù)到中高速增長(zhǎng)，完全是有條件的。


孟曉蘇：李克強(qiáng)是中國(guó)研究城鎮(zhèn)化導(dǎo)師


主持人：李克強(qiáng)總理在自己的碩士論文里頭，他的主題是《改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)》。


那么他擔(dān)任這個(gè)總理以來(lái)，就提出了“新型的城鎮(zhèn)化建設(shè)”這么一個(gè)大的戰(zhàn)略性的方向。那么城鎮(zhèn)化跟新型城鎮(zhèn)化有什么樣的不一樣？那么它跟我們現(xiàn)在所說(shuō)的房地產(chǎn)行業(yè)又有什么樣的關(guān)聯(lián)？


孟曉蘇：他所提出的“城鎮(zhèn)化”，他所提出的《改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)》，當(dāng)時(shí)就獲得了中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的最高獎(jiǎng)項(xiàng)“孫冶方獎(jiǎng)”。他是中國(guó)研究中國(guó)城鎮(zhèn)化和用工業(yè)化發(fā)展城鎮(zhèn)化的導(dǎo)師。那么現(xiàn)在作為國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)人，他和習(xí)近平總書記一起在推動(dòng)著13億人口大國(guó)里面的城鎮(zhèn)化進(jìn)程，這是一個(gè)史無(wú)前例的進(jìn)程。這個(gè)城鎮(zhèn)化當(dāng)然是以人為核心的城鎮(zhèn)化，因?yàn)槲覀冎v城鎮(zhèn)化從來(lái)都是講農(nóng)民進(jìn)城，只有農(nóng)民進(jìn)城才叫“城鎮(zhèn)化”，城鎮(zhèn)化進(jìn)程將整體上改變中國(guó)的這種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)布局。特別是當(dāng)?shù)褪杖氲霓r(nóng)民群眾，他們一旦成為市民。這就意味著他們的生活水平和收入水平，要從農(nóng)村那個(gè)，現(xiàn)在將近一萬(wàn)塊錢，提高到現(xiàn)在城市這個(gè)水平，就是兩萬(wàn)八千塊錢，是原來(lái)的三倍，一旦得到了這樣的收入水平，那他就要買吃的、買喝的、買住的、買用的，就能更多地拉動(dòng)消費(fèi)。


孟曉蘇：小產(chǎn)權(quán)房70億平方是農(nóng)民創(chuàng)舉


在農(nóng)村土地承包制推開30多年后的今天，城市化浪潮，賦予農(nóng)民土地支配權(quán)益的空間，不僅是解決住房保障問(wèn)題的一條出路，也是提升城市化質(zhì)量、避免由此導(dǎo)致住房問(wèn)題、公共福利均等化等社會(huì)矛盾的關(guān)鍵一步。


主持人：但這里頭也有一個(gè)很大的問(wèn)題，城鎮(zhèn)化的過(guò)程中怎么保護(hù)農(nóng)民的權(quán)益？尤其土地流轉(zhuǎn)的過(guò)程中，怎么能維護(hù)他們的一個(gè)權(quán)益？


孟曉蘇：這個(gè)問(wèn)題早在農(nóng)村改革后期就開始出現(xiàn)的，我到中房公司之后，我看到了這些不少地方廉價(jià)征地，高價(jià)在賣給開發(fā)商，政府在中間拿取了很大一塊差價(jià)，就莫名其妙地形成了一個(gè)土地財(cái)政，一個(gè)地方缺錢就得賣地，賣地哪地賣呢？從理論上來(lái)講，增量土地都來(lái)自于農(nóng)村，所以拿農(nóng)村的地，當(dāng)然也拿城里的一部分地，那就高價(jià)賣，地價(jià)越賣越高，開發(fā)商就把它一次性地?cái)側(cè)敕績(jī)r(jià)，形成了一個(gè)惡性循環(huán)。這些問(wèn)題傷害了農(nóng)民，也傷害了城里的購(gòu)房者。那怎么解決？早在2000年左右，我就提出來(lái)“關(guān)于要重新思考農(nóng)地流轉(zhuǎn)的問(wèn)題”，要把它提到日程上來(lái)。


主持人：那您覺(jué)得這個(gè)阻力到底來(lái)自于哪里呢？


孟曉蘇：來(lái)自于一些部門的“父愛(ài)主義”，他們顧忌農(nóng)民把土地都賣光，顧忌農(nóng)民日后沒(méi)有地方住，這些人設(shè)計(jì)得非常細(xì)致，但唯獨(dú)不尊重群眾的首創(chuàng)精神。你阻止農(nóng)民流轉(zhuǎn)，農(nóng)民就不流轉(zhuǎn)了嗎？現(xiàn)在農(nóng)民已經(jīng)自發(fā)地建起來(lái)了70多億平方米的小產(chǎn)權(quán)房。這種“父愛(ài)主義”就是那些主管部門總怕農(nóng)民把自己土地都賣光，最后反過(guò)來(lái)找政府要吃、要喝的。過(guò)去鬧得農(nóng)民不能決定自己種什么、收什么，現(xiàn)在又鬧得農(nóng)民自己不敢流轉(zhuǎn)。那你限制農(nóng)民流轉(zhuǎn)，農(nóng)民難道就不流轉(zhuǎn)了嗎？農(nóng)民群眾這些年建了多少小產(chǎn)權(quán)房？據(jù)我們初步統(tǒng)計(jì)，是70億平方米。


主持人：全國(guó)大概是一個(gè)什么樣的比例？




孟曉蘇：在一些城市，像山西太原這些，占了一半以上。全國(guó)平均下來(lái)，大約1/3左右，大城市，越是房?jī)r(jià)差價(jià)大的，這種低價(jià)的小產(chǎn)權(quán)房越受歡迎。農(nóng)民違法賣，城里人違法買，為什么？便宜，它解決了多少低收入家庭農(nóng)民的住房保障問(wèn)題。更不要說(shuō)那種城中村，它就是農(nóng)民提供租賃的廉租房，而且這個(gè)你還說(shuō)不出他違法。農(nóng)民就是這樣，用自己的行為來(lái)彌補(bǔ)著政府行為的不足，中國(guó)農(nóng)民建設(shè)著全世界最大規(guī)模的廉價(jià)房，解決了上以億計(jì)的居民的居住問(wèn)題，這是多么偉大的貢獻(xiàn)。說(shuō)人是違法，你法律沒(méi)有修改，當(dāng)然他違法了，你為什么不能像農(nóng)村承包制那樣，開始農(nóng)民也是違法，后來(lái)又修改法律就不違法了，法律是可以改的。