陳全生：讓我講講節(jié)能的事，以前對(duì)節(jié)能有所研究，現(xiàn)在對(duì)節(jié)能研究得不夠。但是以前我是管企業(yè)，搞過(guò)企業(yè)，所以我想從企業(yè)的角度講講關(guān)于節(jié)能的問(wèn)題，講了一個(gè)題目，叫做認(rèn)識(shí)新常態(tài)，適應(yīng)新常態(tài)，利用市場(chǎng)機(jī)制節(jié)能減排。


　　首先是剛才王小康董事長(zhǎng)講了，習(xí)近平主席出席APEC峰會(huì)發(fā)表主旨演講，講了一個(gè)新常態(tài)，有三個(gè)特征從經(jīng)濟(jì)增速?gòu)母咚龠^(guò)渡到中高速，結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)和要素驅(qū)動(dòng)，投資驅(qū)動(dòng)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型，還有講的新常態(tài)的四個(gè)支柱，報(bào)紙上也有。主要是這句，應(yīng)對(duì)氣候變化目標(biāo)倒逼發(fā)展綠色低碳經(jīng)濟(jì)，這件事不輕松。


　　習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)應(yīng)對(duì)氣候變化這件事不是別人要求我們做的，而是我們自己要做的，要通過(guò)應(yīng)對(duì)氣候變化建立倒逼機(jī)制，促進(jìn)國(guó)家向綠色低碳方向發(fā)展，因此我們制定目標(biāo)，就要發(fā)揮倒逼、轉(zhuǎn)型、升級(jí)的作用，這么一個(gè)意思。要想實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，要想適應(yīng)新常態(tài)，最關(guān)鍵的是要全面深化改革，要加大全面深化改革的力度，這也是習(xí)近平同志在APEC會(huì)議上講的，新常態(tài)也伴隨著新問(wèn)題，新矛盾，一些潛在風(fēng)險(xiǎn)逐步浮出水面，能不能適應(yīng)新常態(tài)就是關(guān)鍵看你改革的力度，改革的力度能到位就能實(shí)現(xiàn)，改革力度不到位就有點(diǎn)危險(xiǎn)。


　　中國(guó)改革已經(jīng)進(jìn)入了攻堅(jiān)期和深水期，要敢于向積存多年的頑疾開(kāi)刀，開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭。


　　這次十八大講到一個(gè)最重要的觀點(diǎn)，是市場(chǎng)由基礎(chǔ)性作用變成決定性作用。市場(chǎng)在節(jié)能，資源配置上也要發(fā)揮決定性作用，這是我突出強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，節(jié)能屬于經(jīng)濟(jì)范疇，就要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，節(jié)能的潛力有多大，節(jié)能的市場(chǎng)就有多大，要把節(jié)能看作是市場(chǎng)。


　　市場(chǎng)在節(jié)能資源的配制上起決定性作用，而且要通過(guò)市場(chǎng)的主體，就是節(jié)能公司來(lái)發(fā)揮作用，實(shí)現(xiàn)全社會(huì)的節(jié)能，我的觀點(diǎn)是在節(jié)能市場(chǎng)中要活躍著一大批市場(chǎng)主體，以利益為目的的節(jié)能公司，在利益的驅(qū)動(dòng)下到處尋找節(jié)能的機(jī)會(huì)，不斷開(kāi)拓市場(chǎng)，積極創(chuàng)新節(jié)能技術(shù)，創(chuàng)造公司利潤(rùn)的同時(shí)提高了全社會(huì)的節(jié)能水平。


　　我認(rèn)為節(jié)能公司的本質(zhì)是專(zhuān)業(yè)化，專(zhuān)業(yè)化是法寶，節(jié)能公司就是專(zhuān)業(yè)化發(fā)展的必然結(jié)果。而且我想說(shuō)我的一個(gè)觀點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)全球化的本質(zhì)是專(zhuān)業(yè)化?，F(xiàn)在全球化的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移本身就是專(zhuān)業(yè)化。


　　節(jié)能公司實(shí)際上是用能公司節(jié)能業(yè)務(wù)的外包。有總包、分包、轉(zhuǎn)包加上現(xiàn)在興起的眾包等等都是一種分包，都是一種專(zhuān)業(yè)化。專(zhuān)業(yè)化水平發(fā)展迅速，歐盟節(jié)能外包的效果顯著，平均節(jié)能20-30%，節(jié)能公司目前開(kāi)拓的客戶(hù)已經(jīng)從企業(yè)擴(kuò)大到機(jī)關(guān)、學(xué)校、甚至是私人住宅。節(jié)能已經(jīng)成為了一種實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)業(yè)，但是我們的節(jié)能公司發(fā)展緩慢，我認(rèn)為雖然是剛才講了幾個(gè)不可低估，我非常同意這些觀點(diǎn)。


　　現(xiàn)在我們的節(jié)能公司取得了很大的成績(jī)，很顯著的成績(jī)，但是成績(jī)不可高估。我們現(xiàn)在節(jié)能公司發(fā)展遲緩，原因我從三個(gè)角度分析，一個(gè)是從市場(chǎng)角度分析，二是從社會(huì)角度分析，三是從政府角度分析。


　　第一個(gè)是市場(chǎng)角度分析，是能源的價(jià)格太低，對(duì)用能企業(yè)而言，耗能成本低，就是說(shuō)浪費(fèi)點(diǎn)沒(méi)有什么了不起的。能有什么節(jié)能的動(dòng)力呢，對(duì)于節(jié)能公司來(lái)說(shuō)，能源價(jià)格低，節(jié)能效率低，利潤(rùn)就少。所以發(fā)展就緩慢。國(guó)家對(duì)能源價(jià)格進(jìn)行巨額補(bǔ)貼，支持中國(guó)制造業(yè)，制造業(yè)生產(chǎn)的大量產(chǎn)品銷(xiāo)售全世界，相當(dāng)于全世界各國(guó)都在享用中國(guó)政府的能源價(jià)格補(bǔ)貼政策，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的情況下不能干這種傻事了，而且財(cái)政支付不起這種巨額的補(bǔ)貼。所以必須提高能源資源的價(jià)格。


　　現(xiàn)在正逢時(shí)機(jī)，CPI，PPI也低，PPI已經(jīng)連續(xù)三十四個(gè)月出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，包括稀缺性，開(kāi)發(fā)成本等等不能被真實(shí)反應(yīng)，不能真實(shí)反應(yīng)能源市場(chǎng)的供求關(guān)系，所以我覺(jué)得要把能源的價(jià)格提高起來(lái)，這是非常重要一件事，這件事又和我們對(duì)不動(dòng)產(chǎn)的研究很弱有直接的關(guān)系。


　　這里我要引入一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)的概念。我們對(duì)于不動(dòng)產(chǎn)的研究太弱，以為不動(dòng)產(chǎn)都是國(guó)有的，只有流動(dòng)資產(chǎn)才可能出現(xiàn)問(wèn)題，所以就抓流動(dòng)資產(chǎn)。對(duì)于不動(dòng)產(chǎn)我舉一個(gè)例子，比如說(shuō)講非實(shí)物形態(tài)的不動(dòng)產(chǎn)，探礦權(quán)，采礦權(quán)。我們對(duì)土地這件事開(kāi)始認(rèn)識(shí)到了，因?yàn)楦?a target="_blank" style="color: black;" >房地產(chǎn)大家認(rèn)識(shí)到了土地是不動(dòng)產(chǎn)，買(mǎi)房子，第一位置，第二位置，第三還是位置，房地產(chǎn)公司也是位置，為什么？不動(dòng)，這是很特殊的一件事。就是因?yàn)椴粍?dòng)，所以帶來(lái)了一系列的問(wèn)題。


　　我講這個(gè)采礦權(quán)的這件事，來(lái)說(shuō)明一個(gè)比如說(shuō)講小煤礦為什么老爆炸，小煤礦能不能發(fā)展，小煤礦什么原因賺那么多錢(qián)？就是我們對(duì)不動(dòng)產(chǎn)的研究太弱。采礦權(quán)現(xiàn)在我們還是以為是使用權(quán)。在這一塊體制下，確定采礦權(quán)是使用權(quán)，是勞動(dòng)者利用勞動(dòng)工具作用在勞動(dòng)對(duì)象上，改變了勞動(dòng)對(duì)象的位置，從地下拿到地上了，采出的煤歸國(guó)家所有，所以確實(shí)是使用權(quán)，但是市場(chǎng)體制下，依然是改變了位置，拿到了地上，但是這個(gè)煤屬于企業(yè)所有，不屬于國(guó)家所有。這種情況下，這個(gè)采礦權(quán)回歸到原本全世界都是這樣認(rèn)為采礦權(quán)是一定意義上的所有權(quán)。


　　你把所有權(quán)當(dāng)做使用權(quán)賣(mài)出去，這樣的價(jià)格賣(mài)出去一定是大虧，買(mǎi)的人一定大賺。因?yàn)槭裁矗恳驗(yàn)槟悴闪艘幻?，?guó)家對(duì)這個(gè)地方的礦產(chǎn)資源所有權(quán)消失了一米，你采一百米就消失一百米，你采枯竭了，國(guó)家的所有權(quán)就喪失了，結(jié)果小煤礦的礦主相當(dāng)于租房屋的價(jià)格就買(mǎi)下了房屋的產(chǎn)權(quán)，這就是問(wèn)題的根源。


　　第二個(gè)我從社會(huì)學(xué)角度分析一下能源公司發(fā)展遲緩的原因，我們對(duì)合同能源管理的理解有偏差。這個(gè)合同的底下的基礎(chǔ)是堅(jiān)實(shí)的社會(huì)信用體系。信用體系的缺失已經(jīng)成為節(jié)能公司發(fā)展的一大障礙。去年有幾個(gè)課題讓我?guī)椭フ{(diào)查，地下室都換成LED燈了，換成節(jié)能燈了。結(jié)果這個(gè)地下室的簽約的時(shí)候，節(jié)能公司你賺我這么多錢(qián)，每年都要分賬，這個(gè)不行，你得給我，咱們重新定比例。重新定比例，那哪干啊，這個(gè)有合同，咱們找法院，依法辦事，好，不是這樣嗎？今天派小孩子，三十個(gè)節(jié)能燈打碎，下個(gè)禮拜，二十個(gè)，那你哪受得了啊，這種不守信用這一條，而我們對(duì)信用體系究竟是什么，我們不知道?；蛘呤钦f(shuō)該沒(méi)有普及。我們認(rèn)為講信用以后人人都是正人君子，其實(shí)建立信任體系是每個(gè)人頭上放一把劍，信用體系是非常強(qiáng)大的威懾力量，必須要弄清楚。


　　所以對(duì)失信用能企業(yè)應(yīng)該是嚴(yán)懲不貸，沒(méi)有什么疑問(wèn)。我覺(jué)得我們傳統(tǒng)的信用和現(xiàn)代的信用認(rèn)識(shí)得不夠清楚，老覺(jué)得信用就是說(shuō)話(huà)算話(huà)，這是美德，一言九鼎，但是現(xiàn)代社會(huì)中的信用是資源，是錢(qián)，是貨幣，是有價(jià)值的可以度量的，而傳統(tǒng)的信用不是這樣的。


　　所以要分清楚傳統(tǒng)的信用和現(xiàn)代的信用不一樣才能建設(shè)一個(gè)新的信用。不良的失信行為和不法的失信行為是不同的，欺詐一定是不法的失信行為。但是我不還給你錢(qián)不是說(shuō)我不想還給你錢(qián)，也是另外一個(gè)他沒(méi)有給他錢(qián)，怎么制裁，通過(guò)哪條法律制裁，不是我不想交給你合格的產(chǎn)品，是我管理失誤，設(shè)備陳舊，運(yùn)輸出現(xiàn)問(wèn)題怎么樣制裁，還有不良的失信，不良的失信在失信行為中占了95%。


　　所以馬上帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，不法的失信行為動(dòng)用法律體系的力量，是公安警察司法，你失信，違法，對(duì)不起，抓你，給你戴上手銬圈住你。發(fā)現(xiàn)了失信行為，怎么懲戒，執(zhí)法人員是社會(huì)所有公民，既包括自然人也包括的法人，執(zhí)法手段是非暴力，就是三個(gè)字，不理你，不信任你，不交往你。沒(méi)有人跟你合作，沒(méi)有人借給你錢(qián)，沒(méi)有人雇傭你，沒(méi)有人被你雇傭，你上保險(xiǎn)還要歧視你，人家上保險(xiǎn)100塊錢(qián)，你上保險(xiǎn)500塊錢(qián)，你住店人家后交錢(qián)，你先交錢(qián)怕你跑了，把這個(gè)弄清楚是信用的圍墻和鐵絲網(wǎng)，圈住你，失信成本非常之巨大。動(dòng)用信用的力量，雖然沒(méi)有把人投入監(jiān)獄，還是在社會(huì)中生活，但是信用的圍墻和鐵絲網(wǎng)阻斷了和社會(huì)的交往，失去了人身的自由。


　　信用體系在目前具有政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)意義。


　　第三個(gè)從政府角度來(lái)分析發(fā)展遲緩的原因，是國(guó)家節(jié)能專(zhuān)項(xiàng)資金使用方向有問(wèn)題。國(guó)家將節(jié)能專(zhuān)項(xiàng)資金主要給大企業(yè)和用能大戶(hù)，用能企業(yè)自己實(shí)施改造，只是一次性的工作，其經(jīng)驗(yàn)他人學(xué)不了，其教訓(xùn)別人難吸收，類(lèi)似過(guò)去的基建辦，干完一次就完了，本質(zhì)上是小農(nóng)意識(shí)的產(chǎn)物，應(yīng)該是專(zhuān)業(yè)化。節(jié)能公司在節(jié)能改造前需要墊付大量的資金，在節(jié)能效益產(chǎn)生后才能逐年分到拿到回報(bào)，是墊付，而且你未來(lái)節(jié)能的錢(qián)還給我，他得不到錢(qián)，節(jié)能公司怎么樣發(fā)展。所以不如把資金更多給節(jié)能公司，通過(guò)貸款低息貼息降低節(jié)能承包，創(chuàng)立投資基金，充實(shí)力量，減免初創(chuàng)期的稅負(fù)以有利于其發(fā)展。


　　現(xiàn)在是這樣，利用市場(chǎng)機(jī)制節(jié)能，利用節(jié)能公司對(duì)利益的追求就是市場(chǎng)機(jī)制，節(jié)能公司追求利益，才有積極性，到處尋找節(jié)能環(huán)境、場(chǎng)所、環(huán)節(jié)等等。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)使其不斷的進(jìn)行創(chuàng)新，技術(shù)越做越精，業(yè)務(wù)越做越專(zhuān)，節(jié)能公司提供的管理方面等一條龍服務(wù)，用能企業(yè)專(zhuān)心做好自己的主業(yè)，規(guī)定了很多主業(yè)。很多人說(shuō)雞蛋不能放在一個(gè)籃子里，東方不亮西方亮，做實(shí)業(yè)別想，做投資還可以多元，做實(shí)業(yè)專(zhuān)心把主業(yè)做好才行，否則的話(huà)一定會(huì)輸。


　　我有一句話(huà)，東方不亮西方亮，沒(méi)有太陽(yáng)哪都不亮，太陽(yáng)是主業(yè)，沒(méi)有太陽(yáng)哪都不亮，月亮也是太陽(yáng)反的光。所以一定要弄清楚專(zhuān)業(yè)化才行。節(jié)能的體制機(jī)制創(chuàng)新，優(yōu)于節(jié)能設(shè)備的創(chuàng)新，政府搞好制度創(chuàng)新和機(jī)制設(shè)計(jì)，讓市場(chǎng)機(jī)制自發(fā)內(nèi)在的發(fā)揮作用。


　　現(xiàn)在市場(chǎng)制度，信用制度，政府行政管理制度，這些制度的作用是什么，制度的作用是機(jī)制的運(yùn)行，真正的機(jī)制是什么？我給大家舉兩個(gè)例子，過(guò)去我在黑龍江下鄉(xiāng)的時(shí)候當(dāng)過(guò)班長(zhǎng)，每次分粥分菜，自己盛，最后沒(méi)有了，所以找一個(gè)人來(lái)分，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)哥們給自己分的多，要么就是把自己的肉放在菜底下，這個(gè)不行，找一個(gè)人監(jiān)督他，兩個(gè)人分，這個(gè)哥們老作弊，怎么弄？老師傅說(shuō)傻孩子，每天一個(gè)人分，每天輪著分，分的人最后拿，你想平均不平均，想想這么簡(jiǎn)單，一操作起來(lái)就是這樣，你分吧，分的那個(gè)，分得不行最少那個(gè)就給你留著。所以一定要分平均，這就是機(jī)制。


　　我們的排污收費(fèi)機(jī)制，是多排污多收費(fèi)，少排污少收費(fèi)，不排污不收費(fèi)，不排污連獎(jiǎng)金都沒(méi)有？所以?xún)r(jià)格不能反應(yīng)人員關(guān)系和成本，在價(jià)格的情況下，用能公司主動(dòng)尋求與節(jié)能公司合作，尋求項(xiàng)目的改革，價(jià)格吸引下節(jié)能公司有利潤(rùn)的空間，積極性高漲，不僅開(kāi)拓更大的市場(chǎng)還要搞技術(shù)創(chuàng)新，由此為全社會(huì)水平提高，中國(guó)節(jié)能效益大增就能在新常態(tài)條件下走出一條特色的發(fā)展到道路。制度可以寫(xiě)出來(lái)，貼在墻上，機(jī)制是看不見(jiàn)，摸不著的作用在每一個(gè)人，或者是機(jī)構(gòu)的身上。把這件事想清楚，才能使得節(jié)能減排公司在市場(chǎng)機(jī)制作用之下，走得越來(lái)越好，越來(lái)越健康，謝謝。