董克用：各位嘉賓，剛才胡曉義部長在發(fā)言中已經(jīng)對我的這個研究成果做了最精彩的解讀。這個是我們長期的研究成果，剛才潘行長提到在中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院一塊做研究的時候，我們就對中國的養(yǎng)老開始了研究，出版了第一本中國養(yǎng)老保險的教材。

　　我們做這個研究的時候，我現(xiàn)在做一個解釋，這個題目上做了很多思考，要不要叫重構(gòu)，還是叫完善，但是我們想了想還是叫重構(gòu)。為什么？因為我們的養(yǎng)老金的體系，我們從歷史上看，成績不小。剛才胡曉義副部長給大家回顧了一下，從上個世紀，甚至從建國初期開始，后來到改革中，我們的成績是非常大的。但是從目前來看，我們的養(yǎng)老金確實壓力不小，剛才胡部長也介紹了。如果看未來，我們感覺問題是很大的，確實是有壓力的。因此，我們還想用“重構(gòu)”這兩個詞。

　　說到養(yǎng)老金體系，包括了城鎮(zhèn)職工和城鄉(xiāng)居民兩大部分，本報告集中了城鎮(zhèn)職工。原因在于我們這個制度還是目前的養(yǎng)老金制度的核心，雖然人數(shù)上城鄉(xiāng)居民更多一點，但是作為養(yǎng)老金體系來講，城鎮(zhèn)職工還是核心，包括我們?nèi)ツ隀C關(guān)事業(yè)單位也加入了原來以企業(yè)為基本模式的養(yǎng)老保險制度，并且隨著城鎮(zhèn)化，我們越來越多的農(nóng)民進入城鎮(zhèn)之后，要加入到城鎮(zhèn)職工這樣一個制度中來，因為他是就業(yè)者。所以，我們還是集中研究城鎮(zhèn)職工這樣一套制度，并且有關(guān)共識的問題，比如說推遲退休年齡等等，我們沒有涉及。

　　為什么要說從長遠看養(yǎng)老金體系面臨著挑戰(zhàn)？正如剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)提到的，我們的習(xí)總書記提出“高度重視人口老齡化問題，要做養(yǎng)老政策的政策研究，制度設(shè)計”。的確，中國的老齡化是我們面對的挑戰(zhàn)，而且這個挑戰(zhàn)可能是人類社會沒有遇到過的，這么大規(guī)模的深度老齡化。一個小國可以由別的國家來幫助，一個大國出現(xiàn)這樣的問題，就像糧食問題一樣，誰來養(yǎng)活中國？那么中國的老年人，誰來為養(yǎng)老金出力？只有我們自己。

　　我們的問題是什么？當(dāng)前來講，我們的養(yǎng)老金儲備是不足的。我們的儲備有個比較，我們國家的養(yǎng)老金資產(chǎn)相當(dāng)于GDP的比重不到10%，而同樣的大國，美國將近GDP的1.5倍，OECD國家也相當(dāng)于77%。從遠期看，研究成果很多：如果我們的現(xiàn)行政策不變，我們到2050年養(yǎng)老金缺口達到GDP的70%以上。同樣在這種條件下，我們也遇到一些新的挑戰(zhàn)，我們的養(yǎng)老金的替代率，這條曲線令人震驚。當(dāng)然，大家說實際收入還在增長，但是畢竟它和在職職工的平均工資相比，這樣一條曲線還是值得警惕的。它反映了什么問題？為什么退休人員不斷要求提高待遇，其實已經(jīng)和制度供給之間產(chǎn)生了一個矛盾。制度這邊，現(xiàn)有制度的供給已經(jīng)慢慢的無法承受現(xiàn)有的人們要求不斷提高養(yǎng)老金這樣一個壓力。

　　為什么說制度供給不足？我們從供給側(cè)改革來看，為什么說養(yǎng)老金體系制度供給不足？我們拿大國做一個比較。我們拿美國做一個比較，美國是最大的發(fā)達國家，中國是世界上最大的發(fā)展中國家。我們看這張表，可以看到美國在養(yǎng)老金資產(chǎn)中，整個規(guī)模已經(jīng)是2014年是25.4萬億美金，相當(dāng)于美國當(dāng)年GDP的150%。我們看一看中國的規(guī)模，我們基本養(yǎng)老金，企業(yè)年金，我們這邊才有3.87萬億人民幣，占我們當(dāng)年的GDP是很小的。再看我們的結(jié)構(gòu)，我們大部分的錢都是依靠第一支柱基本養(yǎng)老保險，而美國這樣一個國家，59.7%，29.3%是依靠了第二、第三支柱。什么概念？我們總聽說美國人民不存錢，中國人民存錢，中國儲蓄率太高，消費率太少。而這樣的數(shù)據(jù)告訴我們，美國人民在養(yǎng)老方面制度化的存了一大筆錢，我想這個圖會修正我們一些觀念。

　　如果說美國一個國家不足以作為比較的話，我們看一看OECD，這張圖看到了OECD這些國家在第二、第三支柱上面的儲蓄，平均來講，他們相當(dāng)于GDP的77%，將近80%。很有意思的是看一看中國在哪里，我們是靠后的，5.1%。再看一看最末尾的，是一個拖垮歐盟的希臘。

　　我們?yōu)槭裁闯霈F(xiàn)這樣長期的壓力？我們研究認為我們還是制度上的困境，因為我們的養(yǎng)老金制度改革，基本養(yǎng)老保險改革了很多次，做了很多探討，但是依然是現(xiàn)收現(xiàn)付制，沒有真正實現(xiàn)改革的初衷。我們的個人賬戶做了很多，但是我們的個人賬戶仍然是空賬，空賬規(guī)模在增加。我們的基本養(yǎng)老保險繳費基數(shù)不實，如果是來自機關(guān)事業(yè)單位就會觀察到這一點，造成了繳費率不高。同時，我們的基礎(chǔ)養(yǎng)老金待遇的政策，對于實現(xiàn)全國統(tǒng)籌是有影響的，我們在報告中也提到了?；攫B(yǎng)老保險的隱性債務(wù)，一個制度的轉(zhuǎn)型必然有隱性債務(wù)問題，機關(guān)事業(yè)轉(zhuǎn)到了企業(yè)模式之后，我們就有隱性債務(wù)問題，我們不能回避。我們的隱性債務(wù)還沒有真正完成，怎么辦？

　　我們的研究，我們的思路也很清楚，就像剛才胡曉義副部長總結(jié)的一樣，我們的思路就是從現(xiàn)在的多層次的養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)為多支柱，我們希望第一支柱實現(xiàn)統(tǒng)賬分離，建立起真正的第一支柱。我們第二支柱分離出來的，個人賬戶養(yǎng)老金可以和現(xiàn)在的企業(yè)年金、職業(yè)年金合并，建立有中國特色的第二支柱的職業(yè)年金，一部分是已經(jīng)政策實施了，每個人都交了8%，我們還有一部分企業(yè)年金，職業(yè)年金人人都有，企業(yè)年金不到參保職工的7%左右。我們應(yīng)該加快第三支柱，個人稅延的養(yǎng)老金制度。

　　我們的第一支柱仍然是一個現(xiàn)收現(xiàn)付的制度，需要精算平衡的，它是一個一定意義上的多繳多得，但是最重要的是有再分配機制。在第一支柱中，有再分配機制，要?；荆ＷC養(yǎng)老安全。我們的第二支柱，我們可以把強制性和自愿性的相結(jié)合，提高到替代率水平，我們應(yīng)該把已經(jīng)有空賬的部分做實，不能把矛盾推給下一代。我們要市場化運作，多年的經(jīng)驗已經(jīng)證明，社?；鹪谶\作中的成就。中國的資本市場還不那么完善的情況下，已經(jīng)取得了這樣的成就，中國從未來看，資本市場來運作養(yǎng)老金是有條件的。第三支柱我就不說了，應(yīng)該加快發(fā)展。

　　總結(jié)一下，我們的三支柱這樣一個建議，它的特點是什么？統(tǒng)賬分離，我們十八屆三中全會提出來了，我們要社會統(tǒng)籌，完善個人賬戶，怎么完善？我們認為統(tǒng)賬分離。過去統(tǒng)賬分離是有條件的，也是做了很大貢獻的，但是發(fā)展到今天，應(yīng)該分離了。統(tǒng)賬分離，各司其職，各個支柱完成各個支柱的任務(wù)。多種機制，不同的養(yǎng)老金，不同的機制，完善監(jiān)管，這是政府責(zé)任。在第一支柱的構(gòu)建中，要做實繳費基數(shù)，真正按照老百姓(44.840, -0.93, -2.03%)的工資收入實現(xiàn)繳費，完善繳費記錄，要實現(xiàn)宏觀精算的平衡。以美國為例，為什么要交6%，道理在哪兒？是宏觀的精算平衡。

對于第二支柱，平穩(wěn)整合的起步，完善政策支持，我們認為政策還不夠，要規(guī)范投資體制，這個大家都很清楚了，要共享發(fā)展成果，這是老百姓未來共享經(jīng)濟發(fā)展成果的一個重要渠道。我們不能光有工資性收入，應(yīng)該有資產(chǎn)性收入，資產(chǎn)性收入從哪里來？養(yǎng)老金將是重要渠道。第三個支柱，應(yīng)該是個人自愿建立，稅收政策優(yōu)惠，委托機構(gòu)運行，實現(xiàn)有效補充。

　　這樣一個構(gòu)架有什么好處呢？它有助于應(yīng)對老齡化風(fēng)險，減少未來第一支柱養(yǎng)老金缺口的風(fēng)險，可以理清政府和市場的關(guān)系，真正實現(xiàn)養(yǎng)老責(zé)任的共擔(dān)。有助于實現(xiàn)再分配和激勵性的兼容，這個制度設(shè)計中有再分類的保障，又有激勵的制度設(shè)計。同時，要重視投資增值，少增加參保者的繳費負擔(dān)，通過資本市場的運營，投資的增值，來保障在職者的平衡負擔(dān)。同時這樣一個改革，盡可能的和現(xiàn)有制度銜接，成本相對比較小。

　　當(dāng)然，這仍然是一個初步的設(shè)想，有些細節(jié)之處并沒有在研究報告中體現(xiàn)，我們今后還會繼續(xù)在各界朋友的支持下，繼續(xù)深化我們的研究，增加它的可持續(xù)性，為我們改變養(yǎng)老金體系戰(zhàn)略思考提供一點智力支持，謝謝大家！