【5月29日-31日，一年一度的香格里拉會(huì)議如期舉行。和往年一樣，對(duì)中國(guó)的批判、對(duì)南海問(wèn)題的爭(zhēng)論再次成為會(huì)議的聚焦點(diǎn)。香格里拉對(duì)話的實(shí)質(zhì)是什么，美國(guó)在南海問(wèn)題上不斷責(zé)難中國(guó)意在何為？南海問(wèn)題會(huì)不會(huì)上升為軍事沖突？5月30日，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院金燦榮教授做客央視《今日關(guān)注》，詳談香格里拉會(huì)議和南海問(wèn)題。本文為節(jié)目文字實(shí)錄，由觀察者網(wǎng)整理，以饗讀者?！?/p>

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主持人：這次在香格里拉會(huì)議，美國(guó)防長(zhǎng)再提南海問(wèn)題，而且每次幾乎都在這個(gè)會(huì)議上提南海問(wèn)題。這次提了以后，中國(guó)外交部發(fā)言人華春瑩這樣回應(yīng)：“美國(guó)不是南海問(wèn)題當(dāng)事國(guó)，南海問(wèn)題不是也不應(yīng)該成為中美之間的問(wèn)題”，您怎么看待中國(guó)外交部的表態(tài)？
金燦榮：我覺(jué)得這個(gè)是點(diǎn)到問(wèn)題的實(shí)質(zhì)了，這次南海問(wèn)題首先是美國(guó)挑起的，美國(guó)軍方邀請(qǐng)CNN獨(dú)家采訪曝光了這個(gè)問(wèn)題，把它炒熱了，好像儼然它就成為爭(zhēng)議的一方，成為問(wèn)題的主角，事實(shí)卻與此不符，美國(guó)確實(shí)不是南海國(guó)家，美國(guó)臉皮再厚也不會(huì)說(shuō)自己是南海國(guó)家，這是第一。第二，中美關(guān)系問(wèn)題非常多，合作面也非常多，南海問(wèn)題占的比例應(yīng)該是非常小的，現(xiàn)在有人故意引導(dǎo)大家聚焦于這一個(gè)小問(wèn)題，掩蓋了中美關(guān)系其他各個(gè)方面，所以我覺(jué)得華春瑩講話是點(diǎn)到實(shí)質(zhì)了，這個(gè)大概是一部分美國(guó)人在那邊煽風(fēng)點(diǎn)火，為達(dá)到某種目的吧，最終美國(guó)人也會(huì)意識(shí)到這不符合它的利益。因?yàn)槲覄倧拿绹?guó)回來(lái)，我覺(jué)得美國(guó)國(guó)內(nèi)在這個(gè)問(wèn)題上可能是有爭(zhēng)議的，國(guó)防部和國(guó)務(wù)院意見(jiàn)是不一致的，國(guó)務(wù)院更平和一些，我覺(jué)得華春瑩話講得對(duì)，也應(yīng)該這時(shí)候出來(lái)說(shuō)一下、點(diǎn)一下，中美關(guān)系復(fù)雜得很，對(duì)世界的意義大得很，不要圍繞著這么一個(gè)問(wèn)題搞得很僵。

金燦榮教授：中美關(guān)系很復(fù)雜，不要只盯著南海
主持人：您剛才提到美國(guó)國(guó)內(nèi)軍方和國(guó)務(wù)院的態(tài)度不完全是一樣的，從某種程度上來(lái)看，軍方表現(xiàn)更積極一些。這次我注意到，對(duì)于美國(guó)的一些行動(dòng)，包括美國(guó)的一些表態(tài)，中國(guó)國(guó)防部也有回應(yīng)。國(guó)防部外事辦主任、海軍上將關(guān)友飛是這樣回應(yīng)的，美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)卡特呼吁南海聲索國(guó)皆停止在南海的行動(dòng)，這在美國(guó)過(guò)去的公開表態(tài)中并不常見(jiàn)，總之，關(guān)友飛上將的意思是美國(guó)你應(yīng)該說(shuō)到做到。怎么來(lái)看待關(guān)上將的這個(gè)表態(tài)？
金燦榮：實(shí)際上在香會(huì)之前，有一段時(shí)間美國(guó)的姿態(tài)是比較高的，特別是軍方的態(tài)度非常強(qiáng)硬，甚至揚(yáng)言要進(jìn)入我們島礁十二海里內(nèi)，而且就是針對(duì)中國(guó)，單挑中國(guó)，所以輿論都覺(jué)得這次開會(huì)火藥味會(huì)比較重。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)事實(shí)不是這樣，卡特講話比預(yù)期要低調(diào)些，他前面大段是解釋美國(guó)亞太戰(zhàn)略，然后表達(dá)和中國(guó)合作的愿意，比較小的一段談到南海，而且談到南海和過(guò)去還不一樣，他是說(shuō)各方都在填海建島，不是單挑中國(guó)，所以我看關(guān)友飛主任的回應(yīng)也是比較克制。去年我在香會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，美國(guó)的指責(zé)是比較嚴(yán)厲的，我們的回應(yīng)也比較嚴(yán)厲，今年至少在姿態(tài)上和原來(lái)預(yù)期的不一樣，關(guān)主任主要是強(qiáng)調(diào)我們建島不是始作俑者，是別人先做的，希望能理解我們的立場(chǎng)。另外關(guān)主任強(qiáng)調(diào)要和平解決，那你就不要挑動(dòng)軍事化。南海問(wèn)題的軍事化就是美國(guó)人挑起來(lái)的，挑了以后再說(shuō)要和平解決，和平解決一貫是我們的立場(chǎng)，所以中國(guó)其實(shí)沒(méi)有什么影響。我覺(jué)得關(guān)主任的回應(yīng)挺巧妙，反將美國(guó)一軍：你的行動(dòng)是挑起軍事化，你的原則又是和平解決，所以我們可以反過(guò)來(lái)要求美國(guó)說(shuō)到做到。
主持人：金院長(zhǎng)您覺(jué)得美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)的這種表態(tài)，包括美國(guó)軍方近期的一些行動(dòng)，還有美國(guó)國(guó)務(wù)院比較平和的表態(tài)，這背后是什么樣的利益集團(tuán)挑動(dòng)他們這樣做？
金燦榮：軍方的代表是軍工企業(yè)，現(xiàn)在美國(guó)整個(gè)趨勢(shì)是要縮減軍費(fèi)，所以他們內(nèi)心挺急的，考慮到收入問(wèn)題，他現(xiàn)在需要南海問(wèn)題保持熱度。而且美國(guó)現(xiàn)在有兩個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，一個(gè)是烏克蘭，一個(gè)是ISIS，不過(guò)在美國(guó)公眾當(dāng)中，這兩個(gè)問(wèn)題威脅歸威脅，但分量不夠。中國(guó)的分量是足夠的，所以僅僅靠那兩個(gè)熱點(diǎn)還不能增加軍費(fèi)，如果能成功炒作南海問(wèn)題，可能還能賺一些錢。

5月30日，金燦榮教授做客央視《今日關(guān)注》
主持人：美國(guó)學(xué)者蓋普塔對(duì)南海問(wèn)題的看法，有兩點(diǎn)我們印象比較深，一是他講到美國(guó)在南海的一系列行動(dòng)是華盛頓日益彌漫的一種思維定式，還有一種觀點(diǎn)說(shuō)對(duì)區(qū)域內(nèi)的國(guó)家散布所謂用武力改變區(qū)域現(xiàn)狀的焦慮情緒，美國(guó)無(wú)論如何都必須得做點(diǎn)什么。怎么來(lái)看待美國(guó)學(xué)者對(duì)美國(guó)行為的諷刺？
金燦榮：我覺(jué)得蓋普塔的觀察是相對(duì)公正的，附帶講一下，因?yàn)樗怯《纫崦绹?guó)人，比一般美國(guó)學(xué)者的國(guó)際視野要好些，但他不是主流的，只是一派看法，當(dāng)然他講的是對(duì)的。從我們中國(guó)角度看，首先美國(guó)有一種內(nèi)部焦慮，美國(guó)現(xiàn)在戰(zhàn)略圈比經(jīng)濟(jì)圈要焦慮，華盛頓的人比外部的人要焦慮，軍方比外交界要焦慮，大概是這么一個(gè)情況。焦慮的來(lái)源首先是美國(guó)對(duì)自己的不自信，覺(jué)得美國(guó)問(wèn)題很多，對(duì)能不能解決這些問(wèn)題沒(méi)有把握。首先是對(duì)自己焦慮，人的一切失望來(lái)自對(duì)自己的不自信，對(duì)自己特別憤怒，如果你內(nèi)心非常強(qiáng)大，面對(duì)外界變化你是寵辱不驚的。它對(duì)自己失望，就找一個(gè)替罪羊，中國(guó)就躺著中槍了。因?yàn)樵诿绹?guó)看來(lái)，中國(guó)現(xiàn)在混得有點(diǎn)風(fēng)生水起了，它有點(diǎn)羨慕嫉妒恨，就找中國(guó)茬，然后就找到了南海問(wèn)題?，F(xiàn)在美國(guó)戰(zhàn)略界有一個(gè)毛病，它把南海問(wèn)題夸張了，覺(jué)得意義特別大，比它應(yīng)有的意義要大得多。在這個(gè)情況下，戰(zhàn)略界覺(jué)得美國(guó)不做點(diǎn)什么，會(huì)失信于它的朋友們，所以這個(gè)時(shí)候它必須示強(qiáng)，炒作南海問(wèn)題，突出它在軍事層面的意義，而這在我們看來(lái)是非常莫名其妙的。所以南海問(wèn)題實(shí)質(zhì)不在中國(guó)，也不在當(dāng)?shù)貒?guó)，而是美國(guó)心理的那種不平衡。
主持人：針對(duì)近日美方在南海問(wèn)題上頻頻發(fā)聲，我們注意到中國(guó)國(guó)防部副部長(zhǎng)劉振民也發(fā)表了文章，我看了下文章，覺(jué)得劉部長(zhǎng)談到的這個(gè)觀點(diǎn)也非常重要，他說(shuō)有關(guān)國(guó)家抵近中國(guó)南沙島礁，甚至宣稱要拉域外勢(shì)力搞聯(lián)合巡航，日本就說(shuō)我愿意跟美國(guó)一塊去巡航，劉部長(zhǎng)說(shuō)，這不是在行使航行和飛越自由，而是在南海展示肌肉和力量，是在推動(dòng)南海地區(qū)走向軍事化，是十分危險(xiǎn)的。金院長(zhǎng)，您覺(jué)得南海問(wèn)題走向軍事化的危險(xiǎn)性到底在哪里？
金燦榮：如果南海問(wèn)題軍事化，最后有可能導(dǎo)致大國(guó)沖突，特別是美日介入以后，這個(gè)沖突烈度是很大的，會(huì)影響整個(gè)地區(qū)，事實(shí)上以前這個(gè)地區(qū)基本上還是穩(wěn)定的，美國(guó)沒(méi)來(lái)以前本來(lái)還挺好的，它這一攪和反倒把問(wèn)題搞復(fù)雜了，所以我覺(jué)得劉部長(zhǎng)這個(gè)時(shí)候發(fā)聲是必要的，否則美國(guó)這么很任性地往下走，沒(méi)準(zhǔn)還讓危險(xiǎn)的預(yù)言成為現(xiàn)實(shí)。我們最近也是密集發(fā)聲，表達(dá)我們的堅(jiān)定立場(chǎng)，對(duì)美國(guó)也有某種醍醐灌頂?shù)淖饔谩?br />主持人：香格里拉對(duì)話會(huì)的正式名稱其實(shí)叫亞洲安全峰會(huì)，既然是安全峰會(huì)，就是大家聚在一起討論怎么來(lái)維護(hù)這個(gè)地方的安全，使這個(gè)地方更安全。但是近年我們發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)會(huì)議上經(jīng)常炒作一些不安全的話題，甚至有人惡意炒作中國(guó)威脅，炒作中國(guó)軍事力量發(fā)展等等，好像成了一個(gè)怪圈。如何讓香格里拉會(huì)議回歸它真正意義上的平臺(tái)？
金燦榮：香格里拉對(duì)話會(huì)是2002年開始的，因?yàn)榇饲暗?001年發(fā)生了911事件，美國(guó)感覺(jué)到傳統(tǒng)安全、非傳統(tǒng)安全問(wèn)題一起來(lái)了，所以西邊在歐洲有個(gè)歐洲論壇，在東邊也搞一個(gè)會(huì)議，就是香格里拉對(duì)話會(huì)，我認(rèn)為后面的老板都是美國(guó)國(guó)防部，只不過(guò)表演者不同而已。一開始這個(gè)會(huì)議還挺好的，前幾年就是談反恐，但是2006年后開始有一點(diǎn)轉(zhuǎn)折，因?yàn)?006年美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)拉米斯菲爾德突然說(shuō)中國(guó)軍力發(fā)展是為了解決臺(tái)灣問(wèn)題，但是現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)解決臺(tái)灣問(wèn)題了，你想干什么？然后2010年以后的整個(gè)會(huì)議焦點(diǎn)就是以批中國(guó)為樂(lè)，過(guò)去十年每年我都受到邀請(qǐng)，我去了兩次，總體感覺(jué)基本上非常不好。