田桐（主持人）：近日菲律賓在南海問(wèn)題上，向中國(guó)發(fā)起“攻勢(shì)”，菲律賓外交部稱(chēng)，菲政府將于7月初派出由本國(guó)官員和美國(guó)律師組成的團(tuán)隊(duì)，出庭海牙國(guó)際仲裁法庭聽(tīng)證會(huì)，就菲律賓的南海領(lǐng)土主張進(jìn)行辯護(hù)，此外菲律賓不久前，還播出了一部南海問(wèn)題的紀(jì)錄片，就南海問(wèn)題發(fā)表混淆視聽(tīng)的言論，那么菲律賓為什么會(huì)在此時(shí)在南海問(wèn)題上頻頻“出招”，有學(xué)者指出南海問(wèn)題不是大國(guó)欺負(fù)小國(guó)，而是小國(guó)欺負(fù)大國(guó)，那么有關(guān)這些言論，我們今天請(qǐng)到的嘉賓是中國(guó)社科院亞太與全球戰(zhàn)略院，《南亞研究》編輯部主任葉海林先生來(lái)為我們解讀《小國(guó)如何“欺負(fù)”大國(guó)》。

解說(shuō)：葉海林，中國(guó)社科院亞太與全球戰(zhàn)略院《南亞研究》編輯部主任，中國(guó)社科院南亞研究中心主任，華東師范大學(xué)國(guó)際關(guān)系與地區(qū)發(fā)展研究院地區(qū)安全研究中心主任，云南財(cái)經(jīng)大學(xué)印度洋研究中心國(guó)際戰(zhàn)略所所長(zhǎng)。

田桐：歡迎您葉老師，我們知道在前不久舉行的G7峰會(huì)上面，南海問(wèn)題也被列入到了議題當(dāng)中，不僅如此，它也成為了一個(gè)七國(guó)集團(tuán)爭(zhēng)論的這么一個(gè)焦點(diǎn)的話題，我們想知道，如何看待七國(guó)集團(tuán)對(duì)于南海問(wèn)題的這樣的一個(gè)關(guān)切的程度？

葉海林（中國(guó)社科院亞太與全球戰(zhàn)略院《南亞研究》編輯部主任主任）：實(shí)際上G7峰會(huì)也好，其他的一些國(guó)際多邊機(jī)制，對(duì)南海問(wèn)題表示關(guān)切是一件早晚的事情，因?yàn)楝F(xiàn)有的南海各方所有的無(wú)論是直接的聲索國(guó)還是域外的參與者，目前的政策是一個(gè)對(duì)撞的政策，只是它并不會(huì)導(dǎo)致南海問(wèn)題的緩和，那么南海問(wèn)題在國(guó)際的熱點(diǎn)問(wèn)題當(dāng)中，它所占的重要性，它的緊迫度都要上升的的，這個(gè)時(shí)候像G7這樣的國(guó)際機(jī)制那么去表達(dá)看法，我覺(jué)得我們也不要過(guò)度解讀，我們的外交政策不能建立在說(shuō)G7不說(shuō)話，如果說(shuō)我們的政策的推行目標(biāo)是說(shuō)所有的有關(guān)國(guó)家對(duì)南海的局勢(shì)都保持沉默，我覺(jué)得第一它并不符合中國(guó)的利益。第二，我們要為此支付非常大的外交資源，這是不值當(dāng)?shù)囊患虑?。那么從現(xiàn)在的G7表態(tài)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得盡管這個(gè)表態(tài)并不是說(shuō)完全公允的，但起碼我們還可以看到，G7至少在考慮在這個(gè)問(wèn)題上，它們不可能像過(guò)去一樣，作為西方的七國(guó)的主導(dǎo)國(guó)家，以這種審判者，裁判者的身份，來(lái)隨便地給一個(gè)問(wèn)題定性。

田桐：那我們?cè)趺礃涌创F(xiàn)在東盟國(guó)家對(duì)于南海問(wèn)題的一個(gè)看法，我們知道現(xiàn)在中國(guó)在南海上面添礁造島，那么實(shí)際上東盟國(guó)家這個(gè)態(tài)度也是非常模糊的，我們?cè)趺礃涌创麄冞@樣的一個(gè)態(tài)度？

葉海林：像東盟和G7不同，G7只是一個(gè)旁觀者，那么它是以一個(gè)從秩序的角度來(lái)說(shuō)，表達(dá)它的看法，東盟是利益的相關(guān)方，那么無(wú)論是東盟的部分成員國(guó)和中國(guó)有南海的主權(quán)爭(zhēng)端，還是東盟作為一個(gè)地區(qū)機(jī)制，它對(duì)南海問(wèn)題表示關(guān)切，首先我們要理解它跟G7的差別還是有的，它離這個(gè)南海問(wèn)題更接近，它更有理由對(duì)南海問(wèn)題的發(fā)展表示擔(dān)憂(yōu)，或者說(shuō)它希望有這樣的一個(gè)狀態(tài)，那我們就要回頭看，東盟到底希望一個(gè)什么狀態(tài)，其實(shí)東盟在這個(gè)問(wèn)題上態(tài)度是比較分裂的，那么有一些國(guó)家希望南海問(wèn)題能夠激化，因?yàn)樗鼈兪锹曀鲊?guó)，它們希望有更多的國(guó)際參與，還有一些國(guó)家其實(shí)不是南海的聲索國(guó)，它們更多是以一種不希望這個(gè)問(wèn)題進(jìn)一步的激化，它們希望的是南海問(wèn)題不要影響到東盟一體化的進(jìn)行，不要影響到中國(guó)與東盟的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，不要影響到東盟在全世界，目前這個(gè)全球化調(diào)整過(guò)程當(dāng)中，它所能發(fā)揮的重要作用，其實(shí)從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們不要認(rèn)為說(shuō)在東盟，它所有的態(tài)度都是從自身的這個(gè)，所謂的某個(gè)國(guó)家的利益出發(fā)的，東盟有自己的利益，有自己的考慮，而這種考慮很大程度上，它是以希望中國(guó)能夠率先做出調(diào)整，能夠率先降溫，希望看到中國(guó)能夠像所謂的一個(gè)大國(guó)，去展示它自己的這種善意，至于說(shuō)這個(gè)善意到底中國(guó)有沒(méi)有理由這樣做，或者說(shuō)它們對(duì)中國(guó)的這個(gè)要求，是不是符合南海的現(xiàn)實(shí)狀況，這個(gè)并不是東盟關(guān)心的第一序位的問(wèn)題。

田桐：那么就是說(shuō)現(xiàn)在面對(duì)南海問(wèn)題，實(shí)際上局勢(shì)是非常非常復(fù)雜的，美國(guó)助理國(guó)務(wù)卿他就南海問(wèn)題會(huì)說(shuō)，大國(guó)不要欺負(fù)小國(guó)，但是有一些學(xué)者也會(huì)認(rèn)為，在南海的問(wèn)題說(shuō)實(shí)際上現(xiàn)在是小國(guó)在欺負(fù)大國(guó)，您怎么樣看待這樣的一個(gè)觀點(diǎn)？

葉海林：實(shí)際上這就是我們今天的一個(gè)重要的主題了，我覺(jué)得小國(guó)“欺負(fù)”大國(guó)，這個(gè)事情不是，一般來(lái)說(shuō)它與我們的感受不一樣，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)主義的國(guó)際政治，我們還是認(rèn)為國(guó)家的行為是以實(shí)力為后盾的，但是實(shí)際上在南海，我們的確能看到有一些國(guó)家的行為它更具進(jìn)攻性，并不是因?yàn)樗鼘?shí)力上更強(qiáng)，恰恰是因?yàn)樗旧蠜](méi)有什么實(shí)力，出現(xiàn)這樣一個(gè)狀況，有它特定的原因，那我們也會(huì)對(duì)這些原因進(jìn)行分析，比如說(shuō)那么有沒(méi)有可能是這些國(guó)家對(duì)大國(guó)的行動(dòng)與意圖存在誤判，有沒(méi)有可能是這些國(guó)家認(rèn)為，雖然它們是小國(guó)，但它們背后站著更大的一個(gè)國(guó)家，當(dāng)然還有一種可能性，就是人多力量大，眾人拾柴火焰高，雖然我是一個(gè)小國(guó)，但是我有很多兄弟姐妹能夠跟我一起去應(yīng)對(duì)大國(guó)的挑戰(zhàn)，所以實(shí)際上小國(guó)“欺負(fù)”大國(guó)，并不是一個(gè)違反國(guó)際政治常識(shí)的事情，那么這樣的事情在南海過(guò)去在發(fā)生，未來(lái)通過(guò)中國(guó)的積極的外交努力，和我們?cè)谀虾５木S權(quán)執(zhí)法的行動(dòng)，希望這樣的一個(gè)局面，能夠盡快的打破。