易中天：東華給我出了一個(gè)難題說(shuō)商業(yè)之美或者說(shuō)中華商業(yè)美學(xué)。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題挺難回答的，雖然我本人也是研究美學(xué)的，但從來(lái)沒(méi)有想到把美學(xué)和商業(yè)結(jié)合起來(lái)。這幾天我一直在想一個(gè)問(wèn)題，商業(yè)有美丑嗎？我就想起電視連續(xù)劇《潛伏》，里面有一個(gè)中統(tǒng)特務(wù)叫謝若林，這個(gè)人是一個(gè)唯利是圖的人，他的人生哲學(xué)很簡(jiǎn)單，他說(shuō)給你兩根金條，你能告訴我哪根是干凈的哪根是齷齪的嗎？我想商業(yè)也是這樣的，你能告訴我哪個(gè)商業(yè)是美的嗎？哪個(gè)商業(yè)是丑的嗎？你能說(shuō)哪個(gè)行業(yè)是美的，哪個(gè)行業(yè)是丑的嗎？你能說(shuō)哪個(gè)利潤(rùn)是美的，哪個(gè)利潤(rùn)是丑的嗎？但我又一想，雖然給你兩根金條你不能說(shuō)哪根是美丑的，但我能告訴你遞過(guò)金條的哪只手是干凈的，哪只手是齷齪的。也就是說(shuō)作為企業(yè)家以及企業(yè)家產(chǎn)生的產(chǎn)品，企業(yè)和企業(yè)家本身這個(gè)概念是無(wú)美丑的，但是企業(yè)和企業(yè)家，商業(yè)和商業(yè)產(chǎn)品是可以有美丑的。 比如說(shuō)工業(yè)，工業(yè)就是一種生產(chǎn)方式，人類(lèi)從農(nóng)業(yè)文明進(jìn)入到工業(yè)文明，最大的變化是生產(chǎn)方式變了，農(nóng)業(yè)文明時(shí)代我們是手工作坊一點(diǎn)一點(diǎn)做，這個(gè)手工作坊的產(chǎn)品是有美丑的。因?yàn)槭炙嚥灰粯?。前天東華跟我聊天，他談到了一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)我們現(xiàn)在就是想把企業(yè)做大，越大越好，他就想一個(gè)問(wèn)題說(shuō)越大越美嗎？小的不是美的嗎？我想到日本有一個(gè)壽司之神，一輩子就是做壽司，只會(huì)做壽司，然后有一天他的一個(gè)徒弟欣喜若狂地奔走相告說(shuō)我出師了，他說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目出師了，就是蒸蛋羹。他學(xué)了十年出師了，還要繼續(xù)學(xué)下去，因?yàn)閴鬯镜闹谱饔泻芏喑绦?，他就?jiān)守著那個(gè)手藝，這種手工的產(chǎn)品確實(shí)是有美丑的。進(jìn)入工業(yè)生產(chǎn)之后，機(jī)器是沒(méi)有人性、沒(méi)有思想、沒(méi)有審美觀的。我們機(jī)器如何有美丑？工業(yè)設(shè)計(jì)產(chǎn)生的。工業(yè)設(shè)計(jì)也叫造型設(shè)計(jì)，現(xiàn)在叫藝術(shù)設(shè)計(jì)。我們現(xiàn)在很多學(xué)院都有這樣的一個(gè)專(zhuān)業(yè)，也就是說(shuō)雖然我們從農(nóng)業(yè)時(shí)代進(jìn)入了工業(yè)時(shí)代，現(xiàn)在進(jìn)入了信息時(shí)代，但是人類(lèi)的追求是這樣的，當(dāng)它的基本需求得到滿(mǎn)足以后，就開(kāi)始考慮美丑問(wèn)題了。也就是說(shuō)，我們的商業(yè)之美關(guān)鍵在于企業(yè)要有這樣的一個(gè)觀念，要有一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的精神才能創(chuàng)造我們的商業(yè)之美。 我就想到什么叫美？我們中國(guó)人理解的美是什么？請(qǐng)大家看這個(gè)字，這個(gè)字就是甲骨文的“美”，是什么意思呢？上邊是羊、這是羊角，下面這部分從這兒開(kāi)始是一個(gè)人字，但是這個(gè)人是什么樣的？是人的頭，這是人的兩只手，這是人的兩只腳，這叫羊人為美。為什么這個(gè)字是人呢？這個(gè)字后來(lái)變成楷體的時(shí)候是大小的大，所以你可以想一想美丑的美是不是上面一個(gè)羊下一個(gè)大。所以，許圣的解釋叫做羊大為美，但他沒(méi)有想到這個(gè)大其實(shí)是個(gè)人字。就是這個(gè)形狀，就是正面而立的人，所以是大人。如果是一個(gè)側(cè)身的那是小人，但是羊人為美與羊大為美是不矛盾的，我們要弄清楚這個(gè)人頭上為什么帶著羊頭。最早就是為了抓羊，人類(lèi)文明的驅(qū)動(dòng)力一定是利益，當(dāng)我們?cè)谥v美學(xué)的時(shí)候不要諱言利益，在商言商企業(yè)就是要掙錢(qián)的，人類(lèi)以前也是要生存的，人作為從猿進(jìn)化過(guò)來(lái)的動(dòng)物，在進(jìn)化過(guò)程中有一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)就是由雜食或者說(shuō)以素食為主變成肉食。猿類(lèi)主要是吃果子，但猿類(lèi)偶爾也吃一些動(dòng)物蛋白，比如小昆蟲(chóng)，這個(gè)由素食為主的雜食變成肉食是從猿到人進(jìn)化的一個(gè)重要的內(nèi)容，恩格斯講的很清楚。 肉食的對(duì)象從最小的蝦然后到魚(yú)、然后到最大的牛、馬，最適合捕捉狩獵拿來(lái)吃的是羊。因?yàn)轸~(yú)蝦太小了吃不飽，野牛野馬太大了干不掉，只有羊正合適，不大不小傻乎乎的，又沒(méi)有反抗能力，你說(shuō)要吃鹿跑得快，吃老虎他咬人，羊又不咬人跑不快，所以羊是最適合拿來(lái)吃的，所以猶太教、基督教、伊斯蘭教的經(jīng)典里面都有替罪羊的故事，上帝也愛(ài)吃羊。怎么樣得到這些羊呢？獵人想出一個(gè)辦法來(lái)是把自己裝扮成羊，把羊皮披在上面，羊群是有頭羊的，頭羊往哪兒走，羊就往哪兒走，獵人就裝成頭羊把羊群騙到自己那里圈養(yǎng)起來(lái)了。后來(lái)人類(lèi)發(fā)現(xiàn)這個(gè)辦法屢試不爽，不錯(cuò)。他就覺(jué)得裝扮成羊和得到羊之間，是不是有一種神秘的關(guān)系，因此狩獵巫術(shù)產(chǎn)生了，前面是狩獵技術(shù)，現(xiàn)在變成了狩獵巫術(shù)，由誰(shuí)來(lái)做這個(gè)事情就是巫師。這個(gè)形象其實(shí)就是最早的巫師，巫師頭上帶著羊頭身上披著羊皮，祈禱有更多的羊可吃。這個(gè)人就是美，這就是美的來(lái)歷。 我們?cè)倏匆粋€(gè)字，這個(gè)字認(rèn)識(shí)嗎？這個(gè)字是繁體字的義，正義的義。仁義禮智信的義怎么寫(xiě)？上面一個(gè)羊下面一個(gè)我。這個(gè)部分就是一個(gè)我字，我字的本意是兵器，這是一個(gè)手上拿著兵器的人，手上拿著武器的人就是我，這個(gè)字的本意是什么？當(dāng)一個(gè)人自己頭上帶著羊的時(shí)候，那就在舉行儀式了，這個(gè)儀式也同時(shí)表示著他的儀表，他的威儀。這兩個(gè)字我們加在一起它的意思是什么呢？羊人為美，羊我為義，義就是羊和我，美就是羊和人，再展開(kāi)來(lái)什么意思？當(dāng)我們頭上帶著羊的時(shí)候，在我自己就是義，就是正義，在別人看來(lái)就是美，因?yàn)樵谖覀兊墓艥h語(yǔ)里面，我和人這兩個(gè)概念放在一對(duì)的時(shí)候，我是指自己，人是指別人。比如說(shuō)己所不欲勿施于人，己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人，人不犯我、我不犯人，中國(guó)文化系統(tǒng)中，我和人是相對(duì)的。在我為義，在人為美，什么意思？就是東華剛才說(shuō)的八個(gè)字，內(nèi)有尊嚴(yán)，外有尊敬。怎樣做到內(nèi)有尊嚴(yán)，必須有義。 怎么樣外有尊敬必須美。因此，我對(duì)商業(yè)美學(xué)的理解可以概括為16個(gè)字：以人為本、與時(shí)俱進(jìn)、內(nèi)有尊嚴(yán)、外有尊敬。 主持人：掌聲鼓勵(lì)一下易老師。易老師概括了16個(gè)字。我先問(wèn)您，您怎么從人和自然的這一對(duì)關(guān)系中解讀一下“以人為本、外有尊敬”，因?yàn)樯虡I(yè)的活動(dòng)不僅僅是人與人之間的聯(lián)系，也存在著人與自然的關(guān)系，如果我們今天反觀商業(yè)的行為，對(duì)現(xiàn)代人生存的環(huán)境所造成的負(fù)面的影響也不要規(guī)避它。所以您如何理解？ 易中天：中國(guó)傳統(tǒng)的觀念就是四個(gè)字天人合一。其實(shí)仍然是可以從這個(gè)字來(lái)解釋的。那么我們知道下面是一個(gè)人字，那么天字知道怎么寫(xiě)嗎？你們想象一下天字就是把上面這個(gè)羊換成一點(diǎn)，或者是一個(gè)圈，就是古文字的天字。它的本意是什么？是腦袋，腦袋叫天人干，再衍生為頭頂上的為天。所以我們的古文字中天和人本來(lái)就是一個(gè)字，所以是天人合一。人與自然的關(guān)系是什么？你懂得我不用說(shuō)了。 主持人：易教授從說(shuō)文解字中說(shuō)商的最基本的道理。 易中天：我又不懂，商業(yè)就是認(rèn)幾個(gè)字。剛剛信軍提到了一個(gè)很重要的問(wèn)題。他今天其實(shí)講的是善，善也跟羊有關(guān)系。 主持人：在你破這個(gè)題之前，我先把問(wèn)題提出來(lái)，本來(lái)沒(méi)有商業(yè)行為之前，動(dòng)心忍性，孟子講是人性，這是作為人應(yīng)該有的事情，我們今天看到剛才的（梁）信軍講了一個(gè)例子，有人說(shuō)是深圳的35歲的女士倒在地上沒(méi)有人扶結(jié)果窒息而死，觸動(dòng)了我們，他想用商業(yè)的力量觸動(dòng)危殆人性。從您的角度來(lái)講，商業(yè)之美真能從人性中取得價(jià)值定位嗎？過(guò)去，我們認(rèn)為商業(yè)行為容易導(dǎo)致一種歧途，比如說(shuō)追求利益，我們希望通過(guò)人性道德的標(biāo)準(zhǔn)，把商業(yè)行為稍微加以校正，當(dāng)社會(huì)需要商業(yè)資源加以拯救的時(shí)候，您對(duì)這個(gè)事情怎么看？ 易中天：我認(rèn)為，道德的滑坡或者危機(jī)，不是靠宣傳可以解決問(wèn)題的，要靠實(shí)實(shí)在在的可操作的方式，所以我非常認(rèn)同梁信軍先生剛才的方案。我跟他私下里已經(jīng)溝通了，我肯定是要捐錢(qián)的。我們已經(jīng)留了電話號(hào)碼，怎么做把這個(gè)事情做得更好，所以要用實(shí)在的辦法解決問(wèn)題。 主持人：但是總有哪些人完全是兩肩擔(dān)道義，舍身取義的，當(dāng)我們把這些放大之后不覺(jué)得是一種激勵(lì)？ 易中天：榜樣的力量絕對(duì)不是無(wú)窮的。當(dāng)你的善行受到的是傷害的時(shí)候，榜樣的力量有什么用呢？這是第一。當(dāng)你作為一個(gè)快遞員、一個(gè)汽車(chē)司機(jī)，一個(gè)月收入只有5000塊錢(qián)的時(shí)候，你的見(jiàn)義勇為卻是判賠20萬(wàn)，有人干嗎？他干不起的兄弟。我們的道德建設(shè)里有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是把利和義對(duì)立起來(lái)。而我們從這兩個(gè)字里面可以看到的，恰恰是義和利是不對(duì)立的，因?yàn)檫@個(gè)人為什么變成美的，就是要獲利，他把那個(gè)羊抓過(guò)來(lái)和裝成羊，他覺(jué)得這樣很美就變成了義，是這樣發(fā)展過(guò)來(lái)的。我們?yōu)槭裁床荒苤v義呢？其實(shí)什么是善？什么是美？在我理解的善是通過(guò)利人來(lái)利己。其實(shí)企業(yè)是什么？我理解的企業(yè)是什么？商業(yè)是什么？你說(shuō)讓商家說(shuō)我是毫不利己專(zhuān)門(mén)利人的那是扯淡。而且毫不利己就一定好嗎？ 主持人：我現(xiàn)在境界沒(méi)有到那個(gè)地步。 易中天：假設(shè)，毫不利己一定就好嗎？毫不利己一定就專(zhuān)門(mén)害人嗎？抱歉，它很可能是毫不利己專(zhuān)門(mén)害人。因?yàn)樗紫却媪艘粋€(gè)心，我是毫不利己的，我沒(méi)有私心我不是為自己，都是為你們好，然后他就義無(wú)反顧地把他的想法強(qiáng)加給你，我不是為自己我沒(méi)有私利都是為你好，然后你就該怎么辦怎么辦。那怎么著怎么著可能恰恰是你不想怎么著的。 主持人：我專(zhuān)門(mén)為你好，我不是非理性的，比如說(shuō)當(dāng)我的商業(yè)大佬告訴我說(shuō)，我走的路比你過(guò)的橋還多的時(shí)候，我毫不利己地把我人生的體會(huì)傳授給你，希望你按照我給你的道路走是為了你好，當(dāng)你面對(duì)這樣的一種說(shuō)辭的時(shí)候。 易中天：前提是你是傳授，你的意見(jiàn)是建議，不是利益。如果說(shuō)因?yàn)槲页缘柠}比你吃的米還多，因此我就一定是應(yīng)該是正確的，因此你必須按照我的方式去做，這就有問(wèn)題了。第一，現(xiàn)在橋都變了，你以前走的是獨(dú)木橋現(xiàn)在是高速公路好不好？那么你怎么保證這個(gè)橋是橋？第二，你說(shuō)你不按我的去做，你是沒(méi)有好下場(chǎng)的，如果我本來(lái)就不想有好下場(chǎng)呢?如果我要的好下場(chǎng)不是你的那個(gè)好下場(chǎng)呢？你怎么肯定你認(rèn)為的幸福就是我的幸福呢？也許我的好下場(chǎng)就是這輩子風(fēng)風(fēng)火火走一遍，哪怕頭破血流還是心甘情愿，可是按照你的做法我是憋屈的。 我們社會(huì)應(yīng)該樹(shù)立這樣幾個(gè)觀點(diǎn)，第一，我們要公開(kāi)地、坦然地、鮮明地承認(rèn)，人追求利益和利潤(rùn)是正當(dāng)?shù)摹５诙?，只要是合法收入（前提是合法的不能是違法的）可以巧取不能豪奪，任何合法的收入都必須得到社會(huì)的承認(rèn)和法律的保護(hù)。 第三，當(dāng)一個(gè)企業(yè)家獲得了足夠的利潤(rùn)之后，我們建議他做善事，建議他把商業(yè)變得更美，但只能建議不能強(qiáng)迫。不能說(shuō)企業(yè)家就必須善，企業(yè)家就必須美，不能作為義務(wù)。但是我們可以提倡，因?yàn)槲覀兛梢愿嬖V他當(dāng)你作為一個(gè)企業(yè)家像剛才梁信軍先生那樣想出各種可操作的辦法為社會(huì)提倡善的時(shí)候，你的心情會(huì)是愉快的。當(dāng)你的心情是愉快的時(shí)候，你就會(huì)是美的。 因此我可以談到孟子的一句話，孟子有一句話叫，我善養(yǎng)吾浩然之氣，也就是說(shuō)孟子認(rèn)為這個(gè)字“義”。浩然之氣是什么？就是義氣就是正義之氣。孟子說(shuō)，充實(shí)之為夢(mèng)，就是當(dāng)你心中充滿(mǎn)了正氣的時(shí)候，你的心中充滿(mǎn)了善的時(shí)候你就是美。他后面還有話呢，充實(shí)而有光輝之謂大，就是當(dāng)你內(nèi)心充滿(mǎn)正義的時(shí)候你是一個(gè)美的人，中國(guó)古代說(shuō)美人是指男人，你是美的。你如果不但充實(shí)還能放射出光芒來(lái)，那就是大人，大而化之之謂圣，你不但是一個(gè)有光輝的人，是一個(gè)擔(dān)任而且你的美你的大、你的善還能感動(dòng)大家這叫大而化之，而不是現(xiàn)在說(shuō)的馬馬虎虎。就是你能很感動(dòng)大家，比如說(shuō)正和島一樣，這么多島親都來(lái)了，都被今天會(huì)議感動(dòng)了這就叫做圣，就是圣人。最后圣而不可知之之謂神。你能夠感化社會(huì)和他人，人家還被不知不覺(jué)地被感化的是神。這就是孟子關(guān)于人的四個(gè)境界，美、大、圣、神。我非常希望正和島的全體的島鄰、島親、島丁都能夠成為美、大、圣、神的人，那我們的正和島就是一個(gè)美、大、圣、神的正和島。謝謝！